Три Гонца-М (№24, 25, 26) [блок 15] – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3 -- 27.12.2019, 02:11 ДМВ

Автор Salo, 29.06.2016 15:21:30

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Salo

http://tass.ru/kosmos/3414495
ЦитатаОчередную тройку спутников "Гонец" планируется запустить осенью
 29 июня, 14:48 UTC+3

 Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщал ТАСС, что запуск трех спутников низкоорбитальной системы спутниковой связи "Гонец" с космодрома Плесецк на ракете "Рокот" отложен до конца года  
 
МОСКВА, 29 июня. /ТАСС/. Три космических аппарата системы связи "Гонец" планируется запустить осенью этого года, сообщило предприятие - изготовитель спутников "Информационные спутниковые системы" (ИСС) имени Решетнева.
"В компании ИСС завершилось изготовление космического аппарата "Гонец-М" номер 26. Он изготовлен по заказу Роскосмоса для обеспечения услуг персональной спутниковой связи в составе многофункциональной космической системы "Гонец-Д1М". В настоящее время космический аппарат помещен на ответственное хранение до отправки на космодром запуска, который запланирован на осень", - сообщили в ИСС.
"Гонец-М" №26 будет выведен на орбиту вместе с двумя такими же спутниками, производство которых в ИСС завершилось в прошлом году, уточнили на предприятии.
Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщал ТАСС, что запуск трех спутников низкоорбитальной системы спутниковой связи "Гонец" с космодрома Плесецк на ракете "Рокот" отложен до конца года. По его словам, старт намечался на середину этого года, но был отложен из-за неготовности к пуску ракеты-носителя. Ранее сообщалось, что в 2016 году планируется провести два групповых пуска спутников для этой системы - по три за один запуск.
"Гонец" - единственная российская система спутниковой связи. В составе орбитальной группировки системы "Гонец" находятся 12 космических аппаратов "Гонец-М" и один "Гонец- Д1".
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Юрий Морозов

29.06.2016 18:27:41 #1 Последнее редактирование: 29.06.2016 21:27:01 от Юрий Морозов
Спутник Гонец, это легкий спутник, около 280 кг, орбита 1500 км круговая полярная, это значит дополнительное ускорение около 700 метров, плюс потери от высокоширотности орбиты - сокращение скорости выведения на 200 метров в сек, итого приращение скорости около 900 метров в сек приращение скорости. Что вполне допустимо без разгонного блока, при технологии повторного запуска двигетеля крайней ступени РН. 
То есть правильно сконструированая двухступенчатая ракета стартовой массой около 50000 кг и импульсми на первой ступени около 280 сек и второй около 310 сек, и грузоподъемностью на НЗО около 650 кг.
Тоесть это заведомо меньшие параметры чем у РН Фалкон-1 второй версии
спокойно без разгонного блока выведет спутник 300 кг на орбиту Гонца.
Просто у России нет малых ракет.
Был проект Ладога-1П, он предлагался еще в 2005 году.
Потом подобный проект назвали "Сибирь", потом подобное появилось в Лин-Интдастриал проект Адлер.
Но увы политика производителей РД-107-108 не дает шанса использовать их в коммерческих целях.
Факт остается фактом. Легкой ракеты нет и Роскосмос предлогает АНГАРУ...с грузоподьемностью на НЗО в 5 раз больше необходимой. Да еще и с разгонным блоком.
Это называется огород городить.
Но на безрыбье и Ангара - Фалькон.
Но в результате понижается оперативность развертывания группировки спутников, увеличивается цена системы. Увеличиваются риски из-за замусоревания орбиты. Ведь отработаные спутники и РБ никуда не деваются, и постепенно снижаясь будут представлять чрезвычайную опасность для низкой орбиты.
При этом надо признать что спутники Гонец-М чимеют чрезвычайно неконкурентные характеристики.
Прои сравнении со спутниками OneWeb они в два раза тяжелее и во много раз менее функциональны.
В свое время это была замечательная идея.
Но прежнее руководство упустило все свои шансы, почему - это отдельный вопрос.
Но посмею предположить , что Роскосмос считал проект слишком "мелким", а производители спутника и пусковых услуг хотели только одного - комерциализации, что по-российски понимается как "выжимай бабки сколько можно".
В итоге действительно неординарный и перспективный проект явно "перезрел".
А конкуренты в первую очередь OneWeb явно грозяться опередить и подмять под себя проект Гонец.
Ведь никто не обсуждает следующую проблемму. 
ООН может принять решение о запрете  или строгом ограничении массового использования низковысоких 500-2000 кмполярной орбиты в связи с опасностью столкновения. а районе плоскости экватора, несколько таких масштабных столкновений могут "закрыть ворота в космическое пространство на десятки идаже сотни лет.
Поэтому ООН может пойти на создание одной глобальной международной системы, и явно Гонец не сможет составить ей конкуренцию.

При всем при этом  Гонец пока имеет шансы на выживание. Если конечно его постоянно будут "патронировать" ну например как систему ГЛОНАС.
И если этому проекту удасться выжить и выстоять в конкурентной борьбе за Космос - то это будет одна из немногочисленных но очень конкретных побед России.

Старый

ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Спутник Гонец, это легкий спутник, около 280 кг, орбита 1500 км круговая полярная, это значит дополнительное ускорение около 700 метров, плюс потери от высокоширотности орбиты - сокращение скорости выведения на 200 метров в сек, итого приращение скорости около 900 метров в сек приращение скорости. Что вполне допустимо без разгонного блока, при технологии повторного запуска двигетеля крайней ступени РН.
То есть правильно сконструированая двухступенчатая ракета стартовой массой около 50000 кг и импульсми на первой ступени около 280 сек и второй около 310 сек, и грузоподъемностью на НЗО около 650 кг.
Тоесть это заведомо меньшие параметры чем у РН Фалкон-1 второй версии
спокойно без разгонного блока выведет спутник 300 кг на орбиту Гонца.
Просто у России нет малых ракет.
Просто есть маленькая засада - в одном пуске нужно выводить несколько Гонцов. 
 Поэтому "правильно сконструированный двухступенчатый" Космос-3М стартовой массой 110 тонн с повторным запуском второй ступени выводил два спутника, а "неправильно сконструированный" Рокот с разгонным блоком при той же стартовой массе - три спутника. И ещё один в довесок. 
 А совсем неправильно сконструированный Циклон-3 стартовой массой 190 тонн с разгонным блоком - шесть спутников. 
 Может таки в консерватории чего не так? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Юрий Морозов

29.06.2016 19:39:20 #3 Последнее редактирование: 29.06.2016 19:42:38 от Юрий Морозов
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Спутник Гонец, это легкий спутник, около 280 кг, орбита 1500 км круговая полярная, это значит дополнительное ускорение около 700 метров, плюс потери от высокоширотности орбиты - сокращение скорости выведения на 200 метров в сек, итого приращение скорости около 900 метров в сек приращение скорости. Что вполне допустимо без разгонного блока, при технологии повторного запуска двигетеля крайней ступени РН.
То есть правильно сконструированая двухступенчатая ракета стартовой массой около 50000 кг и импульсми на первой ступени около 280 сек и второй около 310 сек, и грузоподъемностью на НЗО около 650 кг.
Тоесть это заведомо меньшие параметры чем у РН Фалкон-1 второй версии
спокойно без разгонного блока выведет спутник 300 кг на орбиту Гонца.
Просто у России нет малых ракет.
Просто есть маленькая засада - в одном пуске нужно выводить несколько Гонцов.
 Поэтому "правильно сконструированный двухступенчатый" Космос-3М стартовой массой 110 тонн с повторным запуском второй ступени выводил два спутника, а "неправильно сконструированный" Рокот с разгонным блоком при той же стартовой массе - три спутника. И ещё один в довесок.
 А совсем неправильно сконструированный Циклон-3 стартовой массой 190 тонн с разгонным блоком - шесть спутников.
 Может таки в консерватории чего не так?  ;)  
Согласен, многопуск это вполнеэкономичный выход из подобной ситуации. Более того один разгонный блок, после выполнения многопуска, вполне может дать импульс на сход с орбиты, уменьшая загрязнение орбиты.

Только вот  есть маленькая засада.
Космоса-3М нетути как и СССР
Циклона нетути как СССР
А Рокот...доживает последние пуски.
А во всем остальном полностью с вами согласен.
Кстати и Космос-3М и Циклон это ПРАВИЛЬНО сконструированые изделия "вылезанные" так сказать. Да и Рокот "не дурак".
Так что Старый в консерватории действительно , что то не так, это я с вами полностью согласен ;)

Старый

ЦитатаЮрий Морозов пишет: 
Согласен, многопуск это вполнеэкономичный выход из подобной ситуации. Более того один разгонный блок, после выполнения многопуска, вполне может дать импульс на сход с орбиты, уменьшая загрязнение орбиты.
Брателло, дорогой ты наш конструктор и подрядчик, ты вобще знаешь что означает слово "многопуск"?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаЮрий Морозов пишет: 
А во всем остальном полностью с вами согласен.
Кстати и Космос-3М и Циклон это ПРАВИЛЬНО сконструированые изделия "вылезанные" так сказать. Да и Рокот "не дурак".
Так с чем ты согласен то? С повторным включением второй ступени или с разгонным блоком? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Юрий Морозов

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
Согласен, многопуск это вполнеэкономичный выход из подобной ситуации. Более того один разгонный блок, после выполнения многопуска, вполне может дать импульс на сход с орбиты, уменьшая загрязнение орбиты.
Брателло, дорогой ты наш конструктор и подрядчик, ты вобще знаешь что означает слово "многопуск"?
Многозначное русское слово, значит много пускать
Применительно к межпланетным полетам, в 60-70 годы означало экспедицию на Луну не одним пуском, а двумя и более пусками тяжелых ракет.
Применительно к орбитальным маневрам означает многократный запуск рактной ступени или специализированной ракетной ступени ( называемой еще Разгонным Блоком) для выведения кластера спутников запускаемыми одной РН с целью экономии пусковых услуг на запуск одного спутника. Обычно полезен для однотипной серии спутников. на близкие по параметрам орбиты. При разнотипных спутниках возникают проблеммы согласования и поиска "попутчиков" в кластер.

Юрий Морозов

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
А во всем остальном полностью с вами согласен.
Кстати и Космос-3М и Циклон это ПРАВИЛЬНО сконструированые изделия "вылезанные" так сказать. Да и Рокот "не дурак".
Так с чем ты согласен то? С повторным включением второй ступени или с разгонным блоком?  ;)
Наслаждаетесь мгновением торжества?
И ежу понятно из того что я написал что и повторное включение и РБ применимы. Но вот РБ появился именно потому , что исторически крайние ступени в балистических раетах СССР не предназначались для повторного апуска (исключая разве уникальную ракету "Молния")
В современных условиях предпочтительнее повторные пуски крайних ступеней РН.
Если не поняли специально из уважения к вам, могу разъяснить более подробно...Только для вас из моего уважения в вашим сединам.

ZOOR

ЦитатаЮрий Морозов пишет:
В современных условиях предпочтительнее повторные пуски крайних ступеней РН.
Только два повторных запуска. Кто-то там за засорение ОКП опасался во 2-м посте?
И чем тогда крайняя ступень будет отличаться от РБ?

ЗЫ Радуйтесь - А-1.2 - Ваш идеал.
1. У нее нет РБ (АМ входит в состав 2 ступени)
2. Он будет уводиться (требование ЦНИИМаш)
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

ЦитатаЮрий Морозов пишет: 
Многозначное русское слово, значит много пускать

 Обычно полезен для однотипной серии спутников. на близкие по параметрам орбиты. При разнотипных спутниках возникают проблеммы согласования и поиска "попутчиков" в кластер.
Нет, конкретный технический термин с впооне определённым смыслом. 

ЦитатаПрименительно к межпланетным полетам, в 60-70 годы означало экспедицию на Луну не одним пуском, а двумя и более пусками тяжелых ракет.
О! 

ЦитатаПрименительно к орбитальным маневрам означает многократный запуск рактной ступени или специализированной ракетной ступени
( называемой еще Разгонным Блоком) для выведения кластера спутников запускаемыми одной РН с целью экономии пусковых услуг на запуск одного спутника. 
Можно хотя бы один пример такого применения?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаЮрий Морозов пишет: 
И ежу понятно из того что я написал что и повторное включение и РБ применимы. Но вот РБ появился именно потому , что исторически крайние ступени в балистических раетах СССР не предназначались для повторного апуска (исключая разве уникальную ракету "Молния" ;)
Отнюдь. Первый РБ появился на РН Молния которая была уже не МБР а космической РН оснащённой третьей ступенью. Однпако не сделали повторный запуск третей ступени а поставили РБ. 

Цитатаисторически крайние ступени в балистических раетах СССР не предназначались для повторного апуска (исключая разве уникальную ракету "Молния" ;)
Отнюдь. Никакая ступень на Молнии не предназначалась для повторного запуска. 
 А практически одной из первых и второй по массовости РН СССР стал Космос-3М созданный на базе БРСД и с повторным включением второй ступени. 

ЦитатаВ современных условиях предпочтительнее повторные пуски крайних ступеней РН.
Отнюдь. В современной России нет ракет с повторным запуском крайних ступеней, везде применяются РБ.
 На зарубежных РН РБ используется в качестве верхней ступени. 

ЦитатаЕсли не поняли специально из уважения к вам, могу разъяснить более подробно...Только для вас из моего уважения в вашим сединам.
Да, разъясни. Ато мне даже интересно как ты умудрился во всех случаях угадать с точностью до наоборот.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Юрий Морозов

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
И ежу понятно из того что я написал что и повторное включение и РБ применимы. Но вот РБ появился именно потому , что исторически крайние ступени в балистических раетах СССР не предназначались для повторного апуска (исключая разве уникальную ракету "Молния"  ;)  
Отнюдь. Первый РБ появился на РН Молния которая была уже не МБР а космической РН оснащённой третьей ступенью. Однпако не сделали повторный запуск третей ступени а поставили РБ.
Вообщета принято считать Молнию ракетой четырехступенчатой. Четрвертая ступень, может называться и РЮ и ступенью. И вполне могла запускаться в невесомости. Возможно запускалась и один раз, но этот двигатель 11Д58 был способен и на многократные пуски, и его модификация вроде летают до сих пор на блоке РБ "Д", формально Молния могла осуществлять повторный пуск  крайней ступени.

Юрий Морозов

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаВ современных условиях предпочтительнее повторные пуски крайних ступеней РН.
Отнюдь. В современной России нет ракет с повторным запуском крайних ступеней, везде применяются РБ.
 На зарубежных РН РБ используется в качестве верхней ступени.
Я сказал ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ и в современных условиях. Те ракеты что летают созданы не в современных условиях...

Юрий Морозов

29.06.2016 21:42:17 #13 Последнее редактирование: 29.06.2016 21:45:01 от Юрий Морозов
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Морозов пишет:
И ежу понятно из того что я написал что и повторное включение и РБ применимы. Но вот РБ появился именно потому , что исторически крайние ступени в балистических раетах СССР не предназначались для повторного апуска (исключая разве уникальную ракету "Молния"  ;)  
Отнюдь. Первый РБ появился на РН Молния которая была уже не МБР а космической РН оснащённой третьей ступенью. Однпако не сделали повторный запуск третей ступени а поставили РБ.
Да ракета Молния была продуктом модернизации не МБР, а именно космической ракеты типа Союз, и довольно часто говорят не о РБ а именно о четвертой ступени. РБ это понятие специфическое под ним понимают ракетную ступень с определенными свойствами. Универсальность, многократыный пуск, наличие собственной системы ориентации и управления., способность к автономному полету в тчении дляительного времени (несколько суток)

Старый

ЦитатаЮрий Морозов пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
Отнюдь. Первый РБ появился на РН Молния которая была уже не МБР а космической РН оснащённой третьей ступенью. Однпако не сделали повторный запуск третей ступени а поставили РБ.
Вообщета принято считать Молнию ракетой четырехступенчатой. Четрвертая ступень, может называться и РЮ и ступенью. И вполне могла запускаться в невесомости. 
Молния была космической РН - МБР Р-7 оснащённой третьей ступенью. Но повторно включать эту третью ступень не стали а поставили сверху ещё РБ. 
ЦитатаВозможно запускалась и один раз, но этот двигатель 11Д58 был способен и на многократные пуски, и его модификация вроде летают до сих пор на блоке РБ "Д",

На блоке Л стоял двигатель 11Д33 однократного запуска. Смотри не перепутай когда будешь делать Ладогу-511У. ;) 
 Однако ты про что? Про повторный запуск 3-й ступени или про установку разгонного блока? 

Цитатаформально Молния могла осуществлять повторный пуск крайней ступени.
Не могла. Ни формально ни фактически. 

Итак Королёв со товарищи не стали повторно запускать третью ступень а поставили разгонный блок. Чувствуешь? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаЮрий Морозов пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
Отнюдь. В современной России нет ракет с повторным запуском крайних ступеней, везде применяются РБ.
 На зарубежных РН РБ используется в качестве верхней ступени.
Я сказал ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ и в современных условиях. Те ракеты что летают созданы не в современных условиях...
И в современных условиях на отечественных РН ПРЕДПОЧИТАЮТ ставить РБ. И на Ангаре-1.2 планируют.
По моему сейчас нет ни одной отечественной двухступенчатой РН с повторным запуском второй ступени. Видишь: мнение наших конструкторов противоположно твоему. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаЮрий Морозов пишет: 
Да ракета Молния была продуктом модернизации не МБР, а именно космической ракеты типа Союз, и довольно часто говорят не о РБ а именно о четвертой ступени. РБ это понятие специфическое под ним понимают ракетную ступень с определенными свойствами.
Под РБ обычно понимают ступень удовлетворяющую двум признакам:
1. Предназначена для вывода ПН на высокие орбиты или отлётные траектории
2. Устанавливается дополнительно на существующую ракету и ракета может эксплуатироваться и без него. 

По второму признаку верхние ступени Атласа-5, Дельты-4, Арианы всех типов, Н-2, CZ-3 не считаются разгонными блоками хотя и выполняют функции РБ по первому признаку. 

Цитата Универсальность, многократыный пуск, наличие собственной системы ориентации и управления., способность к автономному полету в тчении дляительного времени (несколько суток)
Абсолютно необязательный признак. РБ может быть и твердотопливным неуправляемым (стабилизированным вращением) вообще без каких-либо систем, как например РБ Стар-37, 48 и ряд других. Было время когда таких было большинство.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Да, дополнительная ступень устанавливаемая на существующие ракеты но предназначенная для выведения на более-менее низкие орбиты называется Блок довыведения (выведения).
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Так что ракеты с повторным включением второй ступени можно пересчитать по пальцам одной руки - это советский Космос-3М и американские Тор-Аджена и Дельта-1 и 2. Все они остались в 70-80-х гг.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Вот такой тебе маленький ликбезик. Когда будешь делать Ладогу-А511У смотри ничего не перепутай. ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.