Контроль Донбасса спутниковыми системами

Автор R-7, 19.07.2014 11:49:13

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

R-7

19.07.2014 11:49:13 Последнее редактирование: 19.07.2014 11:55:28 от R-7
Цитата "... западные спутниковые системы слежения за пусками ракет вскоре должны предоставить неопровержимые свидетельства о месте запуска ракеты, поразившей пассажирский самолет ... если выяснится, что пуск ракеты состоялся с российской территории, это будет означать, что Россия является страной-террористом и воюющей стороной в конфликте на Донбассе". ... - http://www.dw.de/эксперты-виновников-падения-малайзийского-самолета-установит-спутниковая-разведка/a-17793035

Какие забугорные спутники сейчас могут контролировать район Донбасса?

Отличается ли сильно инфракрасная картинка запуска Бука от запуска снаряда крупнокалиберного миномёта или одиночного пуска установки Град?

Есть ли фиксация ситуации в районе Грабово в момент катастрофы нашими спутниковыми средствами?
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

TAU

ЦитатаR-7 пишет: Какие забугорные спутники сейчас могут контролировать район Донбасса?
На Глобальной Авантюре Dancomm - знающий товарищ - сказал, что главную скрипку в контроле играет радиотехническая разведка. Перехват переговоров, отслеживание работы РЛС, и пр. В систему РТР входят и ИСЗ, и другие средства.

Не думаю, что оптико-электронные или радиолокационные средства ДЗЗ могли удачно зафиксировать момент пуска и что это вообще возможно.

R-7

19.07.2014 12:01:16 #2 Последнее редактирование: 19.07.2014 12:16:18 от R-7
ЦитатаTAU пишет:
ЦитатаR-7 пишет: Какие забугорные спутники сейчас могут контролировать район Донбасса?
На Глобальной Авантюре Dancomm - знающий товарищ - сказал, что главную скрипку в контроле играет радиотехническая разведка. Перехват переговоров, отслеживание работы РЛС, и пр. В систему РТР входят и ИСЗ, и другие средства.

Не думаю, что оптико-электронные или радиолокационные средства ДЗЗ могли удачно зафиксировать момент пуска и что это вообще возможно.
У ополченцев нет РЛС в районе катастрофы Боинга. Перехват трёпа по рациям заведёт следствие в тупик - слово не является подтверждением действия.

У амеров есть высокочувствительные спутниковые инфракрасные системы хорошо фиксирующие движение тягачей Тополей и Ярсов - если картинки пуска Бука не отличаются от вылета снаряда крупнокалиберного миномёта в инфракрасном спектре, то трёп про то что амеры определят виновника катастрофы малайзийского боинга по информации спутников - журнальная утка.
"Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей!" - Дэн Сяопин

Aleks1961

19.07.2014 14:09:40 #3 Последнее редактирование: 19.07.2014 14:13:18 от Aleks1961
U.S. scrambles to determine who fired Russian-made missile at jet


(Reuters) - Satellite images show a plume of smoke left by the ground-to-air missile that brought down Malaysia Airlines flight 17. Infrared sensors recorded the moment when the airliner exploded.
As U.S. analysts sift through fragments of intelligence to try to pin down who fired the missile and why, and where it came from, they are running into difficult questions.
The U.S. assessment, outlined by Ambassador Samantha Power at the U.N. Security Council on Friday, is that the airliner was "likely downed by a surface-to-air missile, an SA-11, operated from a separatist-held location in eastern Ukraine."...
...
The satellite data included an image of a plume of smoke left in the missile's trail that allowed analysts to calculate a launch area near the Russia-Ukraine border which is dominated by pro-Russian separatist fighters, officials said...
...An official said the satellites used to detect the missile, known as Defense Support Program (or DSP) satellites, orbit the Earth around 36,000 kilometers over the equator, and are operated from a control station at Buckley Air Force base in Colorado.


http://www.reuters.com/article/2014/07/19/us-ukraine-crisis-airplane-intelligence-idUSKBN0FO00B20140719
Серпухов-Мирный-Харьков-Днепр

opty

Тяга Тополя и соответственно тепловой след в атмосфере который и фиксируется системой SBIRS с ГСО около 100тс . У Бука около 5тс , то есть в двадцать раз меньше . Разница в порядок . Не засечь .
Запуск С-300 скорее всего засечь можно при удаче .

А система SBIRS на низкоорбитальных орбитах так и не развернута (была в планах но в 2010 году заморозили)

РТР (спутниковая и наземная) кстати берет не только переговоры но и работу РЛС , идентификация по индивидуальным характеристикам работы РЛС Бука - ключевой момент в этом вопросе

Aleks1961

19.07.2014 15:24:44 #5 Последнее редактирование: 19.07.2014 15:26:54 от Aleks1961
Defense Support Program

...The satellites are in geostationary orbits, and are equipped with infrared sensors operating through a wide-angle Schmidt camera. The entire satellite spins so that the linear sensor array in the focal plane scans over the earth six times every minute...

http://en.wikipedia.org/wiki/Defense_Support_Program
Серпухов-Мирный-Харьков-Днепр

opty

Aleks1961,

Интересно что последний спутник по этой программе был запущен в 2007 и имел плановый ресурс 5 лет .
Пишут "Удавалось обнаружить запуски Иранских ракет "Скад" . Значит Скад на пределе разрешения аппаратуры . А его тепловой выброс почти втрое больше чем у "Бук" но меньше чем у С-300

SFN

Если тепловой выброс будет черносинекрасным то сепаратисты, а если синежелтым то придется американским разведчикам на прятать свои наблюдения глубоко в задний карман.

Заметить чтото похожее на выброс на пределе чувствительности можно. С локализацией сложнее

alex82

да кому там надо что-то различать на пределе чувствительности? Вы как наивные. Наибольший политический  и где-то откатной экономический эффект и Кремль, и США, и Украина получат на БЕЗдоказательных утверждениях, пропаганда всё необходимое сделает сама без инфракрасных снимков. даже сейчас видно, вся эта троица стран хочет сказать:" не очень то и жаль голландцев с малазийцами... Сами припёрлись"

SFN

Тема как бы прикладная и как бы ставит целью выяснить критерии по которым можно выяснить происхождение объекта. Чем вам не нравится гипотеза про цветовую окраску теплового выброса на экранах мониторов?  ;)  


В ЧД.

Stalky

ЦитатаR-7 пишет:
ЦитатаTAU пишет:
ЦитатаR-7 пишет: Какие забугорные спутники сейчас могут контролировать район Донбасса?
На Глобальной Авантюре Dancomm - знающий товарищ - сказал, что главную скрипку в контроле играет радиотехническая разведка. Перехват переговоров, отслеживание работы РЛС, и пр. В систему РТР входят и ИСЗ, и другие средства.

Не думаю, что оптико-электронные или радиолокационные средства ДЗЗ могли удачно зафиксировать момент пуска и что это вообще возможно.
У ополченцев нет РЛС в районе катастрофы Боинга. Перехват трёпа по рациям заведёт следствие в тупик - слово не является подтверждением действия.

У амеров есть высокочувствительные спутниковые инфракрасные системы хорошо фиксирующие движение тягачей Тополей и Ярсов
Без комментариев :)

Цитата  - если картинки пуска Бука не отличаются от вылета снаряда крупнокалиберного миномёта в инфракрасном спектре,  
Отличается

Цитатато трёп про то что амеры определят виновника катастрофы малайзийского боинга по информации спутников - журнальная утка.
Даже если не утка, то никаких своих источников и никаких объективных данных США не предъявят
Классная у вас трава, ребята.

alex82

при коммунистах была байка про чувствительность- у генерала на опытной станции загоризонтной радиолокации где-то под Одессой спросили из Москвы :"Что Вы видели на экране?" Генерал ответил прямо:"я видел как по экрану ползли 2 зеленых жирных червяка"
все эти разговоры про чувствительность сугубо политические - надо будет, и не такое увидим и классифицируем, а не надо - червяки будут ползать

SFN

Цитатаalex82 пишет:
"я видел как по экрану ползли 2 зеленых жирных червяка"
Зеленые? Однозначно указывает на исламистов.

Stalky

19.07.2014 17:02:21 #13 Последнее редактирование: 19.07.2014 19:08:08 от Stalky
Цитатаopty пишет:
Aleks1961 ,

Интересно что последний спутник по этой программе был запущен в 2007 и имел плановый ресурс 5 лет .
Пишут "Удавалось обнаружить запуски Иранских ракет "Скад" . Значит Скад на пределе разрешения аппаратуры.  А его тепловой выброс почти втрое больше чем у "Бук" но меньше чем у С-300
С помощью DSP уловить мелкотравчатую ЗУР имхо нереально. СКАД? СКАД без особых проблем - напомните кто-нибудь сколько времени у СКАДа работают двигатели и на какую высоту он при этом поднимается?

SBIRS -? Вот тут сложно что-то определённо сказать, но если исходить из основной официально прописанной для SBIRS задачи: обнаружение, идентификация и определение траекторий движения баллистических/квазибаллистический ракет большой, средней и малой дальности, то есть в любом случае ракет, имеющих активные участки полёта много выше границы стратосферы, то вряд ли они отвлекаются на зенитные пукалки.
Нет, теоретически, да и практически, при определённых условиях "застукать" мощную ЗУР(типа дальнобойных ЗУР С-200 и старше) вполне возможно, вот только ни с какой стороны даже эти мощные ракетки не являются клиентами этой системы, при том, что ЗУР Бука по сравнению с ними - малыши, думаю, что эти данные она вероятнее всего отбраковывает как помеху и возможно ли их вытащить из общего массива/архива данных и сделать по ним достоверное заключение о месте старта и траектории - имхо - большой вопрос.

PS А кто в курсе - какая была погода? Если была сильная облачность, то вообще говорить не о чем. 

PSII В каких диапазонах  работает SBIRS неизвестно, может он на самом деле работает в УФ или в обоих сразу. При наличии густой облачности в тропосфере всё одно имхо ни черта толком не увидит.

PSIII ИМХО более вероятно обнаружение факта пуска ЗУР БУК средствами РТР/РЭР, в том числе возможно, что и космическими с выработкой, в том числе, оценки местоположения РЛС СОУ, но чтобы эта оценка была хоть сколько-нибудь приемлема нужны имхо  очень уж специальные условия .
Классная у вас трава, ребята.

Штуцер

ЦитатаR-7 пишет:
У амеров есть высокочувствительные спутниковые инфракрасные системы хорошо фиксирующие движение тягачей Тополей и Ярсов
Там объемы тепловых выбросов в сотни, если не в тысячи раз меньше, чем при запуске Бука.
Можете дать ссылку?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

alex82

ЦитатаStalky пишет:
но чтобы эта оценка была хоть сколько-нибудь приемлема
тут вопрос будет и уже есть политический. Что вы . Как дети малые, американцы - был пуск с территории террористов,  (оценка приемлимая), кремль - Украина сама стреляла ( оценка достоверная), Украина - нам все равно , кто стрелял, давайте больше газа на реверс,
раз пошла такая пьянка, вопрос не втему, но рядом с бровью про достоверность и приемлимость-
с какой достоверностью Легенда находила АУГ без ЯЭУ без целеуказания? На каком витке В сутках? 100 миль?

amadeys

В 2001 г. американцы вроде как засекли пуск С-200 в момент катастрофы российского Ту-154М.
Самое интересное, что перед этим Путин в интервью отрицал такой сценарий ввиду недостаточности
радиуса действия данного ЗРК (с его слов), а после американских фактов резко поменял свою точку зрения.
Фобос Грунт как зеркало российской космонавтики.

Штуцер

Цитатаamadeys пишет:
В 2001 г. американцы вроде как засекли пуск С-200 в момент катастрофы российского Ту-154М.
У С-200 тяга в момент пуска 180 тонн. Что вдвое больше, чем у "сотки".
СПРН естественно должна зафиксировать.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Aleks1961

Цитатаopty пишет:
Aleks1961 ,

Интересно что последний спутник по этой программе был запущен в 2007 и имел плановый ресурс 5 лет .
Пишут "Удавалось обнаружить запуски Иранских ракет "Скад" . Значит Скад на пределе разрешения аппаратуры . А его тепловой выброс почти втрое больше чем у "Бук" но меньше чем у С-300
Заменена - Space-Based Infrared System. Принцип тот же ;0)
Серпухов-Мирный-Харьков-Днепр

Ded

Цитатаamadeys пишет:
В 2001 г. американцы вроде как засекли пуск С-200 в момент катастрофы российского Ту-154М.
Самое интересное, что перед этим Путин в интервью отрицал такой сценарий ввиду недостаточности
радиуса действия данного ЗРК (с его слов), а после американских фактов резко поменял свою точку зрения.
Что такое "засекли"? Скорее всего интерпретировали полученные данные.
Все возможно