А нужно ли вообще Сколково для космонавтики?

Автор kp_, 06.12.2013 01:42:14

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

kp_

Очередная госбюрократическая структура, в рамках и около госкосмонавтики, которая реально повлиять на ее развитие никак не может,
Взять Маска, Рутана, им подобные структуры не понадобились для начала работы, им помогали с существенно более высокого уровня, ибо ТАМ была в этом серьезная необходимость, у нас такой необходимости вроде как нет, и помогать частникам особо никто не заинтересован. Каждый выкручивается сам, как может...
Для частника разницы особой нет, откуда получить начальные средства - прямо из банка, или в Сколково, Разница в куче дополнительных условий для получения средств в Сколково, правда, в последнем случае возврат денег не обязателен, а требуется некий научно практический результат,  Примерно как было во времена СССР, когда любая научная тема завершалась правильно составленным научным отчетом.
А что до практики, так это уж дело было второе, а может и третье.
Так что нашим частникам до Маска увы далековато, и поди попробуй догони.
Самое отвратное, что ныне условия для начала ЛЮБОГО бизнеса усложнились просто до предела, ибо конкуренция жесточайшая, спрос на любую технику и продукцию все хуже и хуже, никакая раскрутка по сути не работает, а гос-помощи начинающим бизнесменам тоже нет,  Все кто давно пробился в бизнес, они еще как-то барахтаются пытаются удержаться на плаву, а новеньких все равно что бросают в омут с грузом, привязанным к ногам...и попробуй выплыви.

kp_

На начало 2013 г. уже потрачено 37 млрд долл, на олимпиаду....
А на развитие космонавтики сколько?

Hlebushek

Цитироватьkp пишет:
Очередная госбюрократическая структура, в рамках и около госкосмонавтики, которая реально повлиять на ее развитие никак не может,
Взять Маска, Рутана, им подобные структуры не понадобились для начала работы, им помогали с существенно более высокого уровня, ибо ТАМ была в этом серьезная необходимость, у нас такой необходимости вроде как нет, и помогать частникам особо никто не заинтересован. Каждый выкручивается сам, как может...
Для частника разницы особой нет, откуда получить начальные средства - прямо из банка, или в Сколково, Разница в куче дополнительных условий для получения средств в Сколково, правда, в последнем случае возврат денег не обязателен, а требуется некий научно практический результат, Примерно как было во времена СССР, когда любая научная тема завершалась правильно составленным научным отчетом.
А что до практики, так это уж дело было второе, а может и третье.
Так что нашим частникам до Маска увы далековато, и поди попробуй догони.
Самое отвратное, что ныне условия для начала ЛЮБОГО бизнеса усложнились просто до предела, ибо конкуренция жесточайшая, спрос на любую технику и продукцию все хуже и хуже, никакая раскрутка по сути не работает, а гос-помощи начинающим бизнесменам тоже нет, Все кто давно пробился в бизнес, они еще как-то барахтаются пытаются удержаться на плаву, а новеньких все равно что бросают в омут с грузом, привязанным к ногам...и попробуй выплыви.
Как раз основная полезность космического кластера в Сколково состоит в том, что они вне рамок госкосмонавтики, и следовательно могут поддержать не совсем традиционные подходы, в меру своих скромных возможностей. 

Что касается денег в банке - не пробовали получать? Под голый бизнес-план? Знаете куда вас отправят? 

Сейчас в отечественной космонавтике простая проблема - нет инструментов финансирования рискованных и инновационных проектов. В принципе. И Сколково старается в меру своих возможностей - хотя им по идее апстрим не очень по профилю, а сейчас еще контролирующие органы стали гайки закручивать.

Bell

Персонаж полез со своими бреднями в Сколково, его послали, теперь он изливает накопившееся...
А где кнопка сливного бочка?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

DMLL

Цитироватьkp пишет:
На начало 2013 г. уже потрачено 37 млрд долл, на олимпиаду....
А на развитие космонавтики сколько?
Если Вас не затруднит - посмотрите сами фз. о госбюджете за интересующий год.

pkl

ЦитироватьBell пишет:
Персонаж полез со своими бреднями в Сколково, его послали, теперь он изливает накопившееся...
А где кнопка сливного бочка?
Что, правда что-ли? С Селеной-1? :D
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

kp_

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Персонаж полез со своими бреднями в Сколково, его послали, теперь он изливает накопившееся...
А где кнопка сливного бочка?
Что, правда что-ли? С Селеной-1?
Я не лез, поскольку итак знал, что пошлют, финансировать любые частные космические проекты здесь никто никогда не будет, мы не в Америке живем

kp_

ЦитироватьHlebushek пишет:
Как раз основная полезность космического кластера в Сколково состоит в том, что
они вне рамок госкосмонавтики, и следовательно могут поддержать не совсем
традиционные подходы, в меру своих скромных возможностей.

Что
касается денег в банке - не пробовали получать? Под голый бизнес-план? Знаете
куда вас отправят?

Сейчас в отечественной космонавтике простая
проблема - нет инструментов финансирования рискованных и инновационных проектов.
В принципе. И Сколково старается в меру своих возможностей - хотя им по идее
апстрим не очень по профилю, а сейчас еще контролирующие органы стали гайки
закручивать.

Так уж и вне рамок, а деньги то откуда, не с неба же валятся, или в России появились крупные спонсоры, заинтересованные в прогрессе? Они бы сами тогда спонсировали, без бурократических посредников.
На счет банка, так по-моему проще у них выпросить, чем у госбюрократов, банки ко всему подходят чисто прагматически, без каких-либо идеологических и личных подтекстов
Нет механизмов финансирования не только рискованных проектов, но по сути и любых, в том числе и главное - начинающего бизнеса....

DMLL

Цитироватьkp пишет:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Персонаж полез со своими бреднями в Сколково, его послали, теперь он изливает накопившееся...
А где кнопка сливного бочка?
Что, правда что-ли? С Селеной-1?
Я не лез, поскольку итак знал, что пошлют, финансировать любые частные космические проекты здесь никто никогда не будет, мы не в Америке живем
Имеет смысл переехать в США, если ни в чём особомутном не замешаны. Самый кратчайший путь получить финансирование, а не через местных посредников - бюджет Роскосмоса или некое Сколково.

kp_

может и имеет, но желающих туда переехать более чем достаточно, и визы дают далеко не каждому, а те, кто переехал, у них шансов пробиться гораздо меньше, чем у американцев

kp_

Вон взять ситуацию с мосгирдом, товарищей сами же сколковцы и пригласили, а их эксперты разнесли в пух и прах, и не удивительно, Система очень напоминает достопамятный ВНИИГЕПЭ, с теми же самыми результатами и успехами.
От ведомственных экспертов ничего другого ждать не приходится, у них нет рвения стимулировать конкурирующие организации, в разгар дикого капитализма.

Stalky

kp, ну и на фига Вы эту бессодержательную бодягу затеяли?

Закрывайте на фиг.

PS Иначе открою тему: kp   ака    КОНЬ ПЕДАЛЬНЫЙ.
И будем тогда обсуждать влияние трения в подшипнике главного зубчатого колеса КП на Э.Д.С.  эротических фантазий подростков с трудной судьбой и ограниченным белковым питанием.
Классная у вас трава, ребята.

kp_

Если б бессодержательную, то на нее бы не отвечали, проблема есть по любому, ибо частную космонавтику не желают стимулировать ни государство, ни общественные структуры, имеющие доступ к средствам. Вот в чем главная проблема.
Сколково сравнивают с силиконовой долиной, вот только где продукт сколковской долины? Когда вон силиконовский у всех на компах , ноутах, и прочих штукенциях.

Дмитрий Пайсон

#13
Цитироватьkp пишет:
Если б бессодержательную, то на нее бы не отвечали, проблема есть по любому, ибо частную космонавтику не желают стимулировать ни государство, ни общественные структуры, имеющие доступ к средствам. Вот в чем главная проблема.
Сколково сравнивают с силиконовой долиной, вот только где продукт сколковской долины? Когда вон силиконовский у всех на компах , ноутах, и прочих штукенциях.
С частной космонавтикой вообще проблемы. Но согласитесь, кроме Сколково (в России, понятно) в части апстрима (создание собственно космических средств) сейчас ее нет практически нигде, а в Сколково хотя бы какие-то проблески и надежда на будущее. Из того, что есть сегодня (не желая никого обижать  ;)  ) я бы выделил в части апстрима "Спутникс", "Даурию", "Спектралазер", "Азмерит", да и ряд других компаний подтягиваются. Ведомственных экспертов у нас практически нет, а если кто-то и экспертирует из предприятий - стараемся следить за конфликтом интересов. Касательно МосГИРД (это FRC имеется в виду?) - так они немного попереписывались уже больше года назад - и ушли обратно в темноту лабораторий  ;)  Вот чего у нас точно не бывает - это автоматического получения благ по результатам робкого стука в дверь. Типа в дверь стукнули, а из щели миллион долларов вывалился...

kp_

Ребята долго стучались, и результат был безнадежный, потому и ушли,
Вроде там мало кого уже осталось, если я не ошибаюсь...
Миллион не миллион, но начинающим даже десятки на первое время могло бы и хватить.
Фирмы, про которые упоминалось, они далеко не на переднем крае космонавтике, кроме разве что может быть одной. И ко всему это не начинающие по сути, у них есть свои средства и контракты, Сколково для них скорее всего лишь дополнительная поддержка не более того.
Кому-то нужны блага, кому-то средства для существования, кому-то средства реализации невероятных замыслов.
Ага, Сколково делает то, что другие вообще не делают и не хотят делать, ну да, огромная заслуга перед другими.
Но есть еще и бизнес инкубаторы, правда про космические не слышал, а авиационные точно есть

Был еще проект селеноходцев, весьма раскрученный и перспективный, но и у них похоже все заглохло, судя по всему из-за спонсоров. А ведь какие надежды подавали!!!

Stalky

А Йотафон имеет отношение к Сколково?

Если нет, то печалька (для Сколково).

Я тут сегодня повертел его в руках, имхо - пойдёт процесс.
Классная у вас трава, ребята.

Lin

FRC - это не новый МосГИРД. Кроме того, Антон сам не проявлял особого рвения для попадания в "Космический кластер". У него другие цели и задачи, видимо.

Новый МосГИРД - это Олег Лазутченко и моноперекисный двигатель. Лет 10 назад шла активная работа, построили стенд, испытали первую версию двигателя.
Потом личные средства кончились, все переругались и проект заглох. Вот уже восемь лет - новый МосГИРД непохороненный зомби  :)
Причем тут Сколково? Кто и кого приглашал? Что за бред?

Или с "Селеноходом" перепутали? Так он в Сколково, насколько я знаю (сам я из "Селенохода" ушел, когда фирма занялась делами не связанными с ровером).

Никто никому просто так деньги не дает и не должен давать. Предложили интересный проект, нашли инвесторов, показали возможность работать и зарабатывать - может быть вам помогут.
А звездолеты все мы умеем "проектировать".
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

kp_

ЦитироватьLin пишет:
Новый МосГИРД - это Олег Лазутченко и моноперекисный двигатель. Лет 10 назад шла
активная работа, построили стенд, испытали первую версию двигателя.
Потом
личные средства кончились, все переругались и проект заглох. Вот уже восемь лет
- новый МосГИРД непохороненный зомби
Причем тут Сколково? Кто и кого приглашал? Что за
бред?

Или с "Селеноходом" перепутали? Так он в Сколково, насколько я
знаю (сам я из "Селенохода" ушел, когда фирма занялась делами не связанными с
ровером).

Судя по переписке на форуме, ребята из Мосгирда тоже участвовали в в переписке со Сколково. Странно, что  Мосгирд самостоятельно не обращался.  Или тоже понимают, что бесполезно?
На счет селеноходцев вообще туман, уж им то если не помогли, так кому еще кроме них???
Любопытно чем их фирма занялась, и чем сейчас занимается?

freinir

Цитироватьkp пишет:
На счет селеноходцев вообще туман, уж им то если не помогли, так кому еще кроме них???
Любопытно чем их фирма занялась, и чем сейчас занимается?
А что такого эти ребята предложили? По сравнении с ними даже РК "Старт" выглядят супер инноваторами и продвигающими реально необходимые и востребованные идеи.

Дмитрий Пайсон

Не устану повторять: при всем нашем хорошем отношении, "Селеноход" со своим исходным проектом участия в Google Lunar X Prize - для Сколково неформат, поскольку не демонстрирует внятной модели коммерциализации. Если кто не знает - в настоящий момент команда ООО "Селеноход" приняла важные решения по стратегии своей дальнейшей деятельности, и их сколковские перспективы сейчас достаточно понятны. Если они тут есть - пусть сами расскажут ;)