Китайская лунная экспедиция

Автор Liss, 31.12.2010 12:55:00

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Liss

Поскольку заявляение официальное, зафиксируем для истории.

http://russian.news.cn/science/2010-12/31/c_13671447.htm

ЦитатаВ будущее пятилетие оборонной научно-технической промышленности Китая предстоит выполнить семь крупных задач  
 
2010-12-31 07:41:22 | Russian.News.Cn

Пекин, 30 декабря /Синьхуа/ -- Как сообщили на открывшемся сегодня здесь рабочем совещании по вопросам оборонной научно- технической промышленности, в 12-й пятилетке /2011-2015 гг/ оборонной научно-технической промышленности предстоит выполнить семь крупных задач и добиться еще более успешного и быстрого развития военной промышленности и экономики.

Заместитель министра промышленности и информатизации, председатель Управления оборонной научно-технической промышленности Чэнь Цюфа отметил на совещании, что в период 12-й пятилетки главными боевыми целями оборонной научно-технической промышленности являются: рост военной промышленности и экономики на 15 проц и выше; осуществление смены поколений в строительстве костякового потенциала военной промышленности, удовлетворение потребностей научных разработок и производства вооружений и военного оборудования; сравнительно высокое повышение гарантий потенциала снабжения вооружениями и военным оборудованием, потенциала собственного новаторства, потенциала рыночной конкуренции, творческого и инновационного потенциала персонала высокого уровня, достижение целостного повышения комплексной мощи оборонной научно-технической промышленности.

Чэнь Цюфа сказал, что в 12-й пятилетке оборонная научно- техническая промышленность должна выполнить семь крупных задач: непреклонно выполнять задачи в области научных исследований и производства вооружений и военного оборудования; прилагать все усилия для строительства передового костякового потенциала военной промышленности; ускорить содействие научно-техническим инновациям; активно содействовать информатизации в сфере научных исследований и производства; всесторонне совершенствовать систему развития форм слияния военного и гражданского производства; продолжать осваивать международное сотрудничество; прилагать огромные усилия для формирования отряда костяка талантов в области военной промышленности.

Он отметил, что в 2011 году -- начальном периоде 12-й пятилетки оборонная научно-техническая промышленность приложит усилия, чтобы добиться обеспечения роста на 15 проц и выше военной промышленности и экономики, одновременно приложит усилия для выполнения крупных типовых задач, связанных с научными исследованиями и производством вооружений и военного оборудования, повысит костяковый потенциал строительства военной промышленности, должным образом возьмется за крупные специальные и важные проекты, в частности, за проект экспедиции на Луну.

Чэнь Цюфа одновременно пояснил, что в минувшие 5 лет достигнут зримый эффект в работе в области оборонной научно- технической промышленности, военная промышленность и экономика добились сбалансированного и сравнительно быстрого развития, общие поступления за год в среднем возросли на 22 проц, досрочно выполнены годовые задания по экономии энергии и уменьшению выбросов загрязняющих веществ, полностью достигнуты цели, заложенные в плане на 11-ю пятилетку /2006-2010 гг/.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

Снусмумрик

"Проект экспедиции на Луну" и "экспедиция на Луну" - это разные вещи.
В России три беды - дураки, дороги и "технологии, не имеющие аналогов в мире".

SpaceR

25.01.2011 02:02:59 #2 Последнее редактирование: 08.12.2012 15:24:11 от SpaceR Причина: чуть подправил оформление
Кстати -
AW & ST писал:
ЦитатаLonger Marches
Mar 15, 2010
 By Bradley Perrett, Beijing

The Chinese space industry is studying a Moon rocket in the class of the Saturn V while separately moving ahead with a medium-heavy launcher that will complete a modern, modular family of launch vehicles.

Chinese space engineers appear to be planning to assemble manned lunar spacecraft in orbit with two or more launches per mission.

The medium-heavy launch vehicle, previously foreshadowed as a relative of the new Long March 5 heavy launcher, is being developed under the name Long March 7. Long March 5 and 7 and the lighter Long March 6 will form a family of rockets, says the China Academy of Launch Vehicle Technology.

Chinese industry will maximize economies of scale in production by building the three basic vehicles for a wide range of payloads while, in almost all applications, using only three basic stage modules and, apparently, two engine types.

The launcher for manned lunar missions, several times larger than even the Long March 5, would have a thrust at lift off of 3,000 tons, says the vice president of the academy, Liang Xiaohong, adding that the payload has not been defined. By comparison, the S-1C first stage of the Apollo program's Saturn V generated 3,470 metric tons at sea level.

The news of Chinese studies into such a mighty launcher comes as the Obama administration seeks to cancel the U.S. equivalent, the Ares V of the Constellation program, whose six main engines and two solid-fuel boosters would put out about 4,300 tons of thrust.

Since the lift-off thrust of the launcher will be lower than that of the Saturn V, it will be unable to deliver as great a mass to lunar orbit--probably about 35 tons, compared with the U.S. launcher's 45 tons, estimates one U.S. rocket engineer. But NASA needed that 45 tons for missions that were close to the minimum conceivable--brief stays on the Moon by two astronauts. Moreover, the Apollo equipment was built so lightly that even now the Chinese would probably struggle to do that minimum mission with much less mass.

So the thrust of the proposed Moon rocket strongly suggests that Chinese engineers plan to launch their lunar craft in at least two parts and assemble it in low Earth orbit, as NASA planned in the Constellation Program by launching the crew capsule separately. In proposing a Moon launch vehicle, the Chinese engineers are avoiding the risky alternative of a longer succession of Long March 5 launches.

Getting 3,000 tons of thrust under a single rocket presents a formidable technological challenge for China, whose largest engine so far, the YF-100, generates thrust of just 120 tons. The Soviet Union's disastrous experience with the 30-engine first stage of its N-1 lunar launcher argues against attempting such an arrangement with the YF-100.

China could alternatively develop or buy larger powerplants. The five F-1 engines of the Saturn V each generated 694 tons of thrust. The Russian RD-171, used on the Zenit launcher, puts out 770 tons from four thrust chambers. Four RD-171s would deliver 3,080 tons, and they would probably fit into a rocket airframe with a diameter of 8-10 meters (26-33 ft.), says the U.S. engineer.

An official from the Chinese space industry base under construction at Tianjin said last year that the plant could be adapted to handle rocket diameters of 8-10 meters. The Saturn V's first-stage diameter was 10.1 meters.

Long March 5 launchers will be used in the preparatory stage of a Moon landing, he says, implying that final execution of the manned landings will rely on the proposed Moon rocket.
. . .

Salo

05.12.2012 00:36:30 #3 Последнее редактирование: 05.12.2012 00:41:00 от Salo
Из 2011 года:

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1530/
ЦитатаПервый китайский космонавт желает побывать и на Луне

1 мая 2011 г.

«Военный Паритет». 29 апреля первый китайский космонавт Ян Ливэй (Yang Liwei, на фото) заявил, что его страна и США должны активнее сотрудничать в космосе, о чем ранее договаривались главы обоих государств. «Я думаю, что наши две страны должны активно содействовать устранению разногласий, препятствующих нашему космическому сотрудничеству», заявил Ливэй, ныне занимающий должность заместителя директора Управления пилотируемой космической техники.

В ноябре 2009 года лидеры обеих стран Барак Обама (Barack Obama) и Ху Цзиньтао (Hu Jintao) в своем совместном заявлении призвали «к началу совместного диалога по пилотируемым полетам и освоению космического пространства, основанных на принципах прозрачности, взаимности и взаимной выгоды».

Уничтожение Китаем в январе 2007 года ракетой наземного базирования свой неактивный метеорологический спутник значительно усилил напряженность в отношениях двух стран.

Но даже без сотрудничества с США Китай может активно развивать свою космическую программу. Китай получает техническую помощь из России и других стран. В этом году страна намерена реализовать стыковку двух космических аппаратов, что должно стать первым шагом для создания орбитальной станции. По словам Ливэя, это может произойти во второй половине 2011 года. Стыковку в автоматическом режиме произведут орбитальный модуль Tiangong 1 и космический корабль Shenzhou 8.

Далее восьмитонный модуль, рассчитанный на два года космического полета, в 2012 году состыкуется с пилотируемыми космическими кораблями Shenzhou 9 и 10.

До 2016 года Китай планирует запустить орбитальную лабораторию, и в 2020 году сформирует долговременную орбитальную станцию (на фото - макет станции на выставке Hannover Expo 2000). Станция будет состоять из основного модуля, двух лабораторий, грузового и пилотируемого кораблей общей массой более 60 т. Для сравнения, российская орбитальная станция «Мир» весила более 140 т, нынешняя Международная космическая станция имеет массу 420 т.

По словам Ян Ливэя, Китай имеет потенциал космического сотрудничества с Францией, и «в ближайшем будущем» совместно с Россией выполнит запуск марсианского зонда Firefly 1.

Он также сообщил, что Китай потратил на пилотируемую космонавтику более 3 млрд долл США, но не имеет текущих планов по выполнению пилотируемой лунной программы. С помощью американских компаний Китай преодолел технические трудности, и в течение 13 лет (начиная с 1996 года) осуществил 75 последовательных запусков ракеты-носителя Long March. В 2003 году Китай стал третьей страной в мире, которая смогла самостоятельно отправить человека на орбиту.

Ливэй отметил, что космическая программа Китая предназначена для блага всего человечества и выразил надежду, что «однажды ступит на Луну подобно красивой китайской легенде «Чаньэ». Согласно этой легенде, китайская богиня была сослана с Луны на Землю, но отвергнутая мужем была вынуждена вернуться обратно на Луну. По словам Ливэя, полет на Луну имеет «конечно, важное значение для имиджа и престижа страны».

http://www.china-defense-mashup.com/china-and-us-should-cooperate-in-space-chinese-astronaut.html/2

http://www.astronautix.com/craft/prot9212.htm

Цитатаronatu пишет:

http://www.spacedaily.com/reports/China_lays_out_five-year_space_plans_999.html

China lays out five-year space plans
by Staff Writers
Beijing (AFP) Dec 29, 2011

    China said Thursday cleaner fuel will power its next-generation rockets, which will launch heavy cargoes into space, bringing nearer plans to build a space station and put a man on the moon.

    In a white paper outlining its ambitious space programme's five-year plan, the China National Space Administration (CNSA) said the Long March-5 rockets "will use non-toxic and pollution-free propellant".

    Speaking at press briefing outlining the paper, CNSA spokesman Zhang Wei said the rockets would be capable of placing 25-tonne payloads into near-Earth orbit.

    China holds up its space programme as a symbol of the nation's growing global stature and technical expertise, and of the ruling Communist Party's success in turning around the fortunes of the once poverty-stricken nation.

    Morris Jones, an independent space expert based in Sydney, told AFP the announcement was significant.

    "It's impressive that China's reached that stage with this next round of heavy-lift vehicles, so crucial to reaching their goal of building a space station by 2020," he said.

    China's space agency said previously announced plans would go ahead over the next five years, among them establishing a launch pad on the southern island of Hainan, launching lunar orbiters and probes and researching a manned moon landing.

    The white paper offered no timetable for plans to launch and dock the Shenzhou IX and X rockets onto China's Tiangong-1 experimental space module in 2012. At least one of these rockets is expected to be manned.

    In November, the unmanned Shenzhou VIII spacecraft returned to Earth after completing two space dockings with Tiangong-1 in the nation's first ever hard-to-master "space kiss", bringing together two vessels in high speed orbit.

    Appearing to try to allay international concerns about China's potential militarisation of space, the agency said China wanted to "utilise outer space for peaceful purposes" -- a claim Morris disputed.

    "No nation that has a respectable major space programme has an entirely peaceful programme," he said, noting China had tested anti-satellite weapons by blowing up one of its own in 2007.

    "The world over, space technologies are used for military communications and to deploy spy satellites. China's no different," Jones said.
ЦитатаLiss пишет:
 http://russian.news.cn/science/2011-12/29/c_131333093.htm
ЦитатаСрочно: В ближайшие 5 лет в Китае будет разработано обоснование проекта пилотируемого полета на Луну -- Белая книга

2011-12-29 10:32:08

Пекин, 29 декабря /Синьхуа/ -- В ближайшие 5 лет в Китае будет разработано обоснование первоначального проекта пилотируемого полета на Луну. Об этом сообщается в Белой книге "Космическая индустрия Китая - 2011", опубликованной сегодня Пресс-канцелярией Госсовета КНР. -0-

Ни слова больше в Белой книге о пилотируемой экспедиции нет. Никакого нового решения, никакого обязательства, никаких сроков.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

ЦитатаSpaceR пишет:
us2-star
Бегаем по кругу -  http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4220&start=135  ;)
ЦитатаДобавлено: Вт Янв 03, 2012 13:42    Заголовок сообщения:
Цитата
Цитата
Цитата...если у КНР возникнет желание, они могут сделать...
Они сделают, обязательно.
Но вряд ли будут спешить, потому что здесь обрывается проторенная дорожка, и позитивный опыт отсутствует.
То есть, требуется серьезная собственная проработка вопроса, включая всякие не очень приятные "зачем" и "почему".

Иными словами, они скорее здесь "возьмут паузу", чем "рванут в карьер".

Иными словами они сделают так как им надо, а не как нам хочется... :wink:
Само собой.
Хочется, думаю, не только нам, но и им (китайскому народу) тоже.
Касаемо готовности - "мнение экспертов" из обсуждаемой выше статьи имхо полностью верное, тем более что ещё и не очень конкретное.

Ясно, что КНР не будет готова к лунной экспедиции ни сейчас, ни в ближайшие 5 лет. Прежде всего технологически. Но политически и финансово тоже.

На мой взгляд, технологическую неготовность они преодолеют лет за 7-8, финансовую возможно и ещё раньше, но основное значение имеет всё же политическая составляющая этого этапного достижения.
И если предположить выведение на орбиту китайского аналога "Мира" в 2020 г, и последующее дооснащение его модулями с организацией международных экспедиций, то в политическом плане получаемого пиара китайских технологий им лет на 5 вполне хватит.

Так что, на мой взгляд, раньше 2025 г "Китайской пилотируемой Луны" скорее всего не будет.
Если только раскладка геополитических сил не потерпит серьёзных переломов (а они вполне возможны).

Если же что-либо принудит китайцев высадиться в 2025 или раньше, то никакой 9-метровой (в диаметре) суперракеты они строить не будут, а полетят на чём-то 5-метровом (см. выше.  :roll: ).
Грузоподъемность такой РН тонн 60, так что с применением доработанного "Шэньчжоу" двухпусковой схемы вполне хватит для полёта трёх тайконавтов на ОЛО с высадкой двоих на поверхность.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

http://www.infuture.ru/article/7643
ЦитатаКитайцы собираются выращивать овощи на Луне
 04 декабря 2012 15:07:37
   Татьяна [iproject]

По заявлению представителей китайского космического агентства, в будущем китайские астронавты будут выращивать овощи на Луне.



Директор исследовательского космического центра в Пекине заявил, что в ближайшем будущем Китай собирается осуществить пилотируемые миссии на Луну, где будут построены специальные теплицы-лаборатории для выращивания свежих овощей и одновременно для получения кислорода, необходимого для дыхания космонавтов на Луне.

Размер каждой из этих герметичных теплиц составит 300 м3. Эксперимент с выращиванием четырех видов овощей, а также выработкой кислорода уже был проведен в Пекине. Китайские специалисты построили специальную теплицу и воссоздали в ней условия, которые царят на Луне. В ходе этого эксперимента два участника, которые принимали в нем участие, смогли вырастить достаточно свежих овощей для себя и получить при этом достаточное количество кислорода для дыхания в герметичном отсеке.

Подобный эксперимент был впервые проведен в Китае. В этом эксперименте также приняли участие ученые из германии, которые работали в тесном сотрудничестве с китайскими специалистами. Он нацелен на реализацию важной масштабной миссии по реализации космической пилотируемой миссии на Луну и ее освоению, то есть созданию на поверхности Луны колонии.

Если китайским астронавтам удастся построить теплицы на Луне и выращивать в них овощи, то следующим шагом будет разведение там животных, хотя это более сложный процесс. Сначала будет необходимо проверить, смогут ли выжить в условиях Луны примитивные формы жизни.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Parf

ЦитатаSalo пишет:
 http://www.infuture.ru/article/7643
ЦитатаКитайцы собираются выращивать овощи на Луне
 04 декабря 2012 15:07:37
   Татьяна [iproject]
Китайские специалисты построили специальную теплицу и воссоздали в ней условия, которые царят на Луне. В ходе этого эксперимента два участника, которые принимали в нем участие, смогли вырастить достаточно свежих овощей для себя и получить при этом достаточное количество кислорода для дыхания в герметичном отсеке.
Интересно, какая в этих самых теплицах гравитация? :D

А вообще, китайцы молодцы.
Россия, вверх!

Павел73

НАТО - Четвёртый Рейх.

Bizonich

ЦитатаParf пишет:
Интересно, какая в этих самых теплицах гравитация?
1 ПЕГ. 1 ПЕГ=1G. (ПЕГ - пекинская единица гравитации). Китайцы они себе на уме и такие самостоятельные. :)
Любознательный дилетант.

Dmitri

06.12.2012 03:39:28 #9 Последнее редактирование: 06.12.2012 03:41:35 от Dmitri
Я думаю это чисто пропаганда предназначенная только для китайского народа. Для внутреннего употребления.Аналогично в СССР тоже хотели построить коммунизьм.Кудинские власти тоде миллонов 20 в годл тратят на пропагаднду будущих достижений своих политиков и страны.Но там почти везде поломаны туалеты и канализация.И не ремонтрируют. Поэтому житедей Китая надо спросить, а как у вас с туалетами.Они все на улице или в квартире и доме?
Prove all things

Parf

ЦитатаBizonich пишет:
ЦитатаParf пишет:
Интересно, какая в этих самых теплицах гравитация?
1 ПЕГ. 1 ПЕГ=1G. (ПЕГ - пекинская единица гравитации). Китайцы они себе на уме и такие самостоятельные.  :)
Ну так, это совсем не лунные условия. :(  

На самом деле, эксперименты с воссозданием лунной базы на Земле могут быть очень даже полезны. А какую-нибудь замкнутую "Биосферу-3" создать - это даже для земного сельского хозяйства может быть полезно.
Россия, вверх!

hlynin

Верю в китайцев!
Рисунок из времени, когда мы запускали ракеты на Луну. Через полвека страны поменялись местами. Мы кладём асфальт в любую погоду, а китайцы запускают на Луну.
http://epizodsspace.no-ip.org/x/kit.jpg

pkl

Увы, такое в истории бывает сплошь и рядом. :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

SFN

08.12.2012 10:22:34 #13 Последнее редактирование: 08.12.2012 20:02:00 от SFN Причина: гости характерной внешности
Макет красноярского БИОС-3 (объёмом около 315 м³) Думаю, что китайцы построили что-то похожее.
 
гости знакомятся с макетом

план
 
http://ecorussia.info/ru/projects/bios-3-zamknutaya-ekologicheskaya-sistema-zhizneobespecheniya-cheloveka-s-avtonomnym-upravleniem

Димитър

ЦитатаParf пишет:
На самом деле, эксперименты с воссозданием лунной базы на Земле могут быть очень даже полезны. А какую-нибудь замкнутую "Биосферу-3" создать - это даже для земного сельского хозяйства может быть полезно.
И не только для сельского хозяйства!

+ 100 !

Back-stabber

ЦитатаДимитър пишет:
ЦитатаParf пишет:
На самом деле, эксперименты с воссозданием лунной базы на Земле могут быть очень даже полезны. А какую-нибудь замкнутую "Биосферу-3" создать - это даже для земного сельского хозяйства может быть полезно.
И не только для сельского хозяйства!

 + 100 !
Ээээ... Простите, а чем _именно_? Для С/Х "и не только"? ;)
Разрушитель иллюзий.

Космодесант

Создание инопланетной (Луна ли, Марс ли) базы с хотя бы частично замкной экосистемой, способной удовлетворять потребность кислород-вода-еда и является, на мой взгляд, основной задачей пилотируемой космонавтики в этом веке. Другое дело, что китайским товарищам не привыкать пускать в пищу самые экзотические продукты: "- Дорогая, что у нас сегодня на обед? -Милый, я приготовила салатный лист с тлей и тараканом под соевым соусом, как ты любишь!"
Но! Для создания такой базы одним Китаем имхо - столько технологий не стибрить, а покупить - купилок не хватит! Так что скорее соглашусь - пропаганда светлого будущего китайского народа - строителя коммунизма для подъема энтузазизма масс! 

Димитър

Создание исскуственной замкнутой биосферы имеет ОГРОМНОЕ значение и для космонавтики, и для всей науки биологии (и экологии!) в целом. Эксперимент "Биосфера-2" привел к неожиданным откритиям и показал, что мы практически ничего не знаем в той области.

SpaceR

Напрасно вы недооцениваете КНР, серьёзно говорю.
Гляньте хотя бы в википедии кривую роста их ВВП за последние 10 лет.

SFN

На базе БИОС-3 создан международный центр
http://www.ibp.ru/labs/mc_2008.php
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР ЗАМКНУТЫХ ЭКОЛОГИЧЕСКИХ СИСТЕМ
В 2008 году получили дальнейшее развитие совместные международные научные исследования в рамках МЦ ЗЭС. Основное взаимодействие осуществлялось с Европейским Космическим Агентством (ЕКА), Пекинским университетом аэронавтики и астронавтики, (Китай), с университетом им. Б. Паскаля (Франция).
.....
Продолжено развитие научных контактов с китайской стороной. Сотрудник ИБФ СО РАН Советник РАН академик И.И. Гительзон по приглашению Пекинского Университета Аэронавтики и Астронавтики выступил перед профессорско-преподавательским составом и студенческой аудиторией с серией лекций по системам жизнеобеспечения. Представитель Института биофизики СО РАН д.ф.-м.н. Гуревич Ю.Л. посетил в отчетном году Пекинский Университет Аэронавтики и Астронавтики, где прочел лекции по принципам очистки воды применительно к замкнутым системам жизнеобеспечения, обсудил возможности создания совместного научно-образовательного центра по СЖО, провел ряд занятий с китайскими аспирантами. В ноябре-декабре 2008 года по приглашению проф. Liu Hong из указанного выше университета должен состояться научный визит сотрудника ИБФ СО РАН к.б.н. Мануковского Н.С. для обсуждения различных аспектов будущего сотрудничества с данным университетом по разработкам в области систем жизнеобеспечения (СЖО).