Двигатель Батищева-Теслы?!

Автор jnet, 23.11.2010 16:38:02

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

jnet

В Америке придумали новый плазменный двигатель:
http://www.youtube.com/watch?v=GnZ17ySaEIo&feature=related
Ему нужен чистый азот. И тяга все еще маловата.

Но
'Перед вами сумасшедшая идея. Вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть верной' Нильс Бор

Chilik

ЦитатаКто, что думает??? Реально ли такая разработка???
Про что думает?
Про Теслу - что-то совсем непонятное написано и к делу отношения не имеющее.
Про тот двигатель, который показали? Подробностей маловато, скорее всего электронно-циклотронный резонанс. Просто потому, что говорится ещё и про первичную ионизацию этим же излучением. Поэтому ионный резонанс - вряд ли. Нужно ли говорить, что в области физики и технологий работ по электронно-циклотронному резонансу и гиротронам мировое лидерство выглядит примерно следующим образом: Россия-Германия-Япония. Или Германия-Россия-Япония. Или Япония-Германия-Россия. :) Просто в этой троице есть серьёзные технологические успехи на больших мощностях и на высоких частотах, весь остальной мир как-то подотстал. Впрочем, про американские системы я знаю только про комплекс на D3-D, а он довольно старый.
Так что криминала нет, чудес нет, какого-то чудо-оружия тоже нет. Вопрос тот же, что и ко всем остальным: где он мощность будет брать, сколько будет килограмм на ньютон тяги и сколько будет просто тяги. И вообще почему азот. Приличные люди на ксеноне работают, экономный Чанг-Диас за аргон оправдывается, а тут просто азот.
Почему этого не делали раньше? Кто знает. Возможно, были более хорошие идеи. Мне ещё что не совсем понятно: если ЭЦР фактически на одном пролёте, то ионная температура однозначно низкая, где они Isp собираются брать?

P.S. Пижонство по поводу консервной банки неоправданно. Стандартная технология: если быстро на коленке нужно сделать какую-нибудь маленькую хрень, хорошо экранированную от электромагнитных наводок, то банка из-под растворимого кофе почти идеальный вариант. Они обычно даже лужёные, так что паяться к ним изнутри и снаружи - удовольствие. Проковырял в нужных местах дырочки - собрал - закрыл крышкой - и все дела. :)

Fakir

ЦитатаМне ещё что не совсем понятно: если ЭЦР фактически на одном пролёте, то ионная температура однозначно низкая, где они Isp собираются брать?

А вовсе не обязательно иметь высокую ионную температуру. У Морозова еще чёрт-те когда, как бы не в 60-х, описан вариант плазменного ускорителя - горячие электроны, именно они "выбрасываются", и тупо утягивают за собой электростатикой ионы, сколь угодно холодные.

Макар

В идеале ускорять надо и электроны и ионы, нечего разбрасываться рабочим телом. Но как я понимаю с ионами больше проблем, особенно в резонансе.

Bell

Двигатель Батищева-Теслы это что-то типа Теории Пупкина-Энштейна или Закона Васичкина-Ньютона?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

tagus

ЦитатаПро тот двигатель, который показали? Подробностей маловато
Подробности раз, подробности два. Каким боком там Тесла затесался мне тоже неясно.

khach

Тот же VASIMR, вид с боку. Другой принцип начальной ионизации, другое рабочее тело, меньшая размерность. Вроде другая частота геликона, поэтому другая эффективность РЧ преобразователя. Меньше или больше-другой вопрос. Бюджет то тоже другой.
Но это все движители. Вопрос про источник энергии открыт.
С другой стороны, вот если бы удалось объединить  термоэмиссионный ядерный реактор с клистроном или магнетроном (генератором ВЧ) и все это конструктивно с геликоновым ускорителем- вот тогда бы получилась что-то прорывное.

jnet

Цитата
ЦитатаПро тот двигатель, который показали? Подробностей маловато
Подробности раз, подробности два. Каким боком там Тесла затесался мне тоже неясно.


В 1901 году горение воздуха было впервые осуществлено с помощью дугового метода. Воздух продували через растянутую магнитным полем электрическую дугу с температурой около 4000?С и затем охлаждали газовую смесь с тем, чтобы не дать возможности образовавшейся окиси азота разложиться на азот и кислород. Из-за этого выход NO составляет лишь около 2%, что не играет особой роли, так как затраты на исходное сырье отсутствуют. Тем не менее метод в настоящее время не находит применения из-за большого расхода электроэнергии.
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/419.html

А Тесла как раз и предложил использовать электричество для получения окиси азота из воздуха...

Если верить данной инфе. Для того, что бы атмосферный кислород и азот горели воздух надо прогонять его через ЗОНУ в которой температура равно 4000 градусов?!
А разве нельзя спираль заменить СВЧ печкой в которой воздух будет нагреватcя переменным электромагнитным полем???
'Перед вами сумасшедшая идея. Вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть верной' Нильс Бор

jnet

ЦитатаChilik пишет:
 
ЦитатаПриличные люди на ксеноне работают, экономный Чанг-Диас за аргон оправдывается, а тут просто азот.
Почему этого не делали раньше?

Там еще антена есть которая ионизирует с помошью СВЧ азот...
'Перед вами сумасшедшая идея. Вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть верной' Нильс Бор

tagus

ЦитатаЕсли верить данной инфе. Для того, что бы атмосферный кислород и азот горели воздух надо прогонять его через ЗОНУ в которой температура равно 4000 градусов?!
А разве нельзя спираль заменить СВЧ печкой в которой воздух будет нагреватcя переменным электромагнитным полем???
Ну окислим мы азот, а толку? Реактивную тягу из чего извлекать будем? Или это проект патента техпроцесса производства азотных удобрений?

Татарин

ЦитатаНу окислим мы азот, а толку? Реактивную тягу из чего извлекать будем? Или это проект патента техпроцесса производства азотных удобрений?
Видимо, ничтоже сумняшися предполагается, что любое окисление - реакция экзотермическая. :)

Макар

Там вроде постоянные магниты. Он тяжеленный получится.

tagus

ЦитатаТам вроде постоянные магниты. Он тяжеленный получится.
Поставьте переменные. По сравнению с массой энергетической установки это все равно цветочки.

Бертикъ

Если верить ПМ http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/popul-meh/2010/2/kosmich-marsh.pdf
то характеристики этого "чуда" примерно такие:
даже на аргоне при мощности 700 Вт он выдает всего 10 мН тяги
на азоте будет еще хуже...
ЗЫ: для справки - СПД-70 при той же мощности имеет в ЧЕТЫРЕ раза большую тягу

Так что ничем другим, кроме как американским пиаром, данный девайс не является
Единственное его достоинство (как и VASIMR) - отсутствие электродов с их эрозией
И то на больших энергиях бабушка еще надвое скажет...
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Кубик

12.09.2015 22:29:10 #14 Последнее редактирование: 12.09.2015 22:50:56 от Кубик
Цитатаjnet пишет:
А разве нельзя спираль заменить СВЧ  :?:  печкой в которой воздух будет нагреватcя
переменным электромагнитным полем???
Можно, можно   :oops:  .- .при частотах, соответствующих  жёсткому УФ и более жёсткой радиации, воздух "на глазах" буреет, вот и применяйте  :|  .. Сначала озончик -  кислород активизировался, а там и...  :(
И бесы веруют... И - трепещут!