РД-107 и F-1

Автор tetraoksiddiazot, 20.11.2010 18:19:41

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

tetraoksiddiazot

Здравствуйте, у РД-107 давление в камере сгорания 50 атмосфер, у F-1 79,1 атмосфер за форсунками, т. е примерно в 1,5 раза выше.

Скорость молекул пропорциональна давлению.
А импульс это скорость умноженная на массу.
Количество топлива (масса) при одинаковом далении и одинаковых компонентах будет зависеть только от объема камеры сгорания.

У РД-107 объем камеры сгорания 0,085 метров в кубе для одной камеры (см. источник) (или 0,085*4=0,34 метра в кубе для четырёх).

1) Если предположить что камеры сгорания у F-1 и РД-107 одинакового размера то импульс (m*v) будет у F-1 грубо говоря в 1,5 раза больше. Получается чтобы получить такой же импульсь как у первой ступени Cатурна 5 нужно в полтора раза больше двигателей РД-107, 5*1,5=8 двигателей. Это правильно?

2) Второй вопрос: какой объем камеры сгорания у F-1? не смог найти

Большой

Эт вы с кем разговариваете :lol:  :lol:  :lol:
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Старый

ЦитатаСкорость молекул пропорциональна давлению.
Это чтото новенькое...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

tetraoksiddiazot

ЦитатаЭт вы с кем разговариваете :lol:  :lol:  :lol:
со всеми :D

Цитатаtetraoksiddiazot писал(а):
Скорость молекул пропорциональна давлению.
Это чтото новенькое...
я точных формул не знаю, може и ошибаюсь, но если в балоне с веществом в газоообразном состоянии повысить давление то и среднестатистическая скорость помоему тоже должна возрасти. давление это сила распределённая на площадь, а сила это масса умноженная на ускорение, ускорение зависит от скорости. если давление повысится при одной и той же камере сгорания (объем/или площадь стенок) то значит возрасла сила. масса молекул сгорающего газа в момент времени та же, значит повысилось ускорение а значит скорость молекул в среднем вроде выше должна быть

Зомби. Просто Зомби

Цитатая точных формул не знаю, може и ошибаюсь, но если в балоне с веществом в газоообразном состоянии повысить давление то и среднестатистическая скорость помоему тоже должна возрасти. давление это сила распределённая на площадь, а сила это масса умноженная на ускорение, ускорение зависит от скорости. если давление повысится при одной и той же камере сгорания (объем/или площадь стенок) то значит возрасла сила. масса молекул сгорающего газа в момент времени та же, значит повысилось ускорение а значит скорость молекул в среднем вроде выше должна быть
Не, это неправильно :wink:  :mrgreen:
Не копать!

Старый

Цитатая точных формул не знаю,
Жаль. Не мешало бы для начала поинтересоваться...

Цитатаможе и ошибаюсь, но если в балоне с веществом в газоообразном состоянии повысить давление то и среднестатистическая скорость помоему тоже должна возрасти.
Ясно что по вашему. А на самом деле?


Цитатадавление это сила распределённая на площадь, а сила это масса умноженная на ускорение, ускорение зависит от скорости.
А массу вы почему не рассматриваете? ;) Как зависит масса от давления?

Цитатаесли давление повысится при одной и той же камере сгорания (объем/или площадь стенок) то значит возрасла сила. масса молекул сгорающего газа в момент времени та же...
Да? А как же вы увеличите давление не увеличив количество газа в объёме?

И наконец вы никогда не слышали выражение "температура это мера скорости молкул"? У вас какое, простите, образование?

А вобще вы это всё к чему? Тоже инерцоид изобрели? Или основы термодинамики решили сокрушить? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

tetraoksiddiazot

Цитата
Цитатая точных формул не знаю, може и ошибаюсь, но если в балоне с веществом в газоообразном состоянии повысить давление то и среднестатистическая скорость помоему тоже должна возрасти. давление это сила распределённая на площадь, а сила это масса умноженная на ускорение, ускорение зависит от скорости. если давление повысится при одной и той же камере сгорания (объем/или площадь стенок) то значит возрасла сила. масса молекул сгорающего газа в момент времени та же, значит повысилось ускорение а значит скорость молекул в среднем вроде выше должна быть
Не, это неправильно :wink:  :mrgreen:

если взять баллон с давлением 1,1 атмосферы и баллон с давлением 100 атмосфер и таком же количеством газа (той же массе) как и в первом баллоне и потом пробки открыть то второй баллон "сдвинется" куда сильнее чем первый, значит импульс больше. (по принципу действие равно противодействию)

это наглядно прдставить можне даже без расчётов

отсюда и исхожу

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаА вобще вы это всё к чему? Тоже инерцоид изобрели? Или основы термодинамики решили сокрушить? ;)
Нееееее, товарисчь просто хочет сравнить РД-107 и Ф-1.
Но не знает, как :roll:  :wink:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Цитатаотсюда и исхожу
Это не поможет :mrgreen:
Не копать!

Старый

Цитатаесли взять баллон с давлением 1,1 атмосферы и баллон с давлением 100 атмосфер и таком же количеством газа (той же массе) как и в первом баллоне и потом пробки открыть то второй баллон "сдвинется" куда сильнее чем первый, значит импульс больше. (по принципу действие равно противодействию)
А каким образом количество газа одинаково а разница давлений в 100 раз? Может второй баллон в 100 раз меньше? Потому и сдвинется дпльше?

Цитатаэто наглядно прдставить можне даже без расчётов
Всётаки лучше с рассчётом. С объёмом и массой газа. Потому как вы во торой баллон закачали в 100 раз больше газа а потом удивляетесь почему у него импульс больше.
 И всётаки сколько вам лет и каково ваше образование? Термодинамику в школе по физике уже проходили?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

tetraoksiddiazot

Цитата
Цитатадавление это сила распределённая на площадь, а сила это масса умноженная на ускорение, ускорение зависит от скорости.
А массу вы почему не рассматриваете? ;) Как зависит масса от давления?

Давление=Сила/Площадь; Сила=масса*ускорение; если подставить силу в фортмулу давление то видно что давление выше если либо масса выше либо ускорение либо и то и другое

Цитата
Цитатаесли давление повысится при одной и той же камере сгорания (объем/или площадь стенок) то значит возрасла сила. масса молекул сгорающего газа в момент времени та же...
Да? А как же вы увеличите давление не увеличив количество газа в объёме?

А вобще вы это всё к чему? Тоже инерцоид изобрели? Или основы термодинамики решили сокрушить? ;)

физическое только среднее высшее экономическое

к примеру повысив температуру то есть кинетическую энергию молекул то есть их скорость. как вы и сказали. но мы то сравниваем не повышение давление а 2 двигателя с данными давлениями и данными объемами

хочу проверить на основе вышесказанного используя принцип равенства импульс (действие равно противодействию) двигатели Ф-1 и Рд-107.
вот характеристики F-1 отсюдатам указанно Chamber Pressure: 70.00 bar это 69 атмосфер. за форсунками 79 но где эта ссылка уже не помню

Старый

ЦитатаДавление=Сила/Площадь; Сила=масса*ускорение; если подставить силу в фортмулу давление то видно что давление выше если либо масса выше либо ускорение либо и то и другое
Ну вот видите - масса. Чего ж вы до скорости то докопались?

Цитатафизическое только среднее высшее экономическое
Но и в средней школе учат что мерой скорости молекул служит температура а не давление...

Цитатак примеру повысив температуру то есть кинетическую энергию молекул то есть их скорость. как вы и сказали. но мы то сравниваем не повышение давление а 2 двигателя с данными давлениями и данными объемами
И что? От этого законы физики перестали действовать?

Цитатахочу проверить на основе вышесказанного используя принцип равенства импульс (действие равно противодействию) двигатели Ф-1 и Рд-107.
На основе чего "вышесказанного"? Ошибочных представлений о термодинамике обратных к действительности?
 Интересно, почему проверять Ф-1 берутся экономисты даже без базового школьного образования? :(
 Вобщем вы опровергатель?

Цитатавот характеристики F-1 отсюдатам указанно Chamber Pressure: 70.00 bar это 69 атмосфер. за форсунками 79 но где эта ссылка уже не помню
Замечательно! Данные о секундном расходе топлива не пробовали сравнить? У РД-107 и Ф-1?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

tetraoksiddiazot

Цитата
ЦитатаА вобще вы это всё к чему? Тоже инерцоид изобрели? Или основы термодинамики решили сокрушить? ;)
Нееееее, товарисчь просто хочет сравнить РД-107 и Ф-1.
Но не знает, как :roll:  :wink:
тогда объясните чем вызывается такой большой импульс у ф-1 по сравнению с рд107

tetraoksiddiazot

Цитатавот характеристики F-1 отсюдатам указанно Chamber Pressure: 70.00 bar это 69 атмосфер. за форсунками 79 но где эта ссылка уже не помню
Замечательно! Данные о секундном расходе топлива не пробовали сравнить? У РД-107 и Ф-1?[/quote]
главное что я в школе выучил это закон о сохранении энергии. сколько из двигателя энергии выйдет (импульс) столька ракета или точнее вся её масса и получит
если сравнивать только раcод топлива то получается что как бы дело не в двигателе а  в насосе закачивающего топливо в двигатель. на насосе что ли сатурны летают?

tetraoksiddiazot

Цитата
Цитатавот характеристики F-1 отсюдатам указанно Chamber Pressure: 70.00 bar это 69 атмосфер. за форсунками 79 но где эта ссылка уже не помню
Замечательно! Данные о секундном расходе топлива не пробовали сравнить? У РД-107 и Ф-1?

давления в камере сгорания и тут и там то почти одинаковые
у рд107 объем 0,34 кубометра. а у ф-1 с комнату размер что ли что при почти том же давлении такая огромная масса прокачивается

поэтом и спросил какой объем кс у ф-1

tetraoksiddiazot

Цитата
ЦитатаСтарый пишет:
 
Цитатаесли взять баллон с давлением 1,1 атмосферы и баллон с давлением 100 атмосфер и таком же количеством газа (той же массе) как и в первом баллоне и потом пробки открыть то второй баллон "сдвинется" куда сильнее чем первый, значит импульс больше. (по принципу действие равно противодействию)
А каким образом количество газа одинаково а разница давлений в 100 раз? Может второй баллон в 100 раз меньше? Потому и сдвинется дпльше?

это если температура выше во втором балоне и балоны одинакового размера и масса газа одинаковая и сам газ одинаковый (к примеру и тут и там гелий)

tetraoksiddiazot

а температуры тоже одинаковые плюс минус пару градусов
Рд- 107 Температура в КС     3520     K (см.)
F-1 Combustion chamber temperature: 3,300 oC (см.)

tetraoksiddiazot

Цитата
Цитатафизическое только среднее высшее экономическое
Но и в средней школе учат что мерой скорости молекул служит температура а не давление...

но если взять балон не изменяя его размер, количество газа и сам газ (химический элемент) и если его начать нагревать то и давление начнёт подниматься
а если температура измеряет скорость молекул а сама температура от давления зависит то значит и давление тоже мера скорости молекул
давление мериет скорость молекул потому что само давление от температуры зависит

Зомби. Просто Зомби

Попробуйте набрать в Гугле или в Яндексе слова "удельный импульс", потом нажать "enter" и посмотреть, что получиться?
Не копать!

Старый

Цитататогда объясните чем вызывается такой большой импульс у ф-1 по сравнению с рд107
Масса на скорость, неужели это непонятно?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.